?

Log in

No account? Create an account

НЕ РАЗ ОЧАРОВАННЫЙ СТРАННИК

Блог из Ростова-на-Дону

Previous Entry Share Next Entry
О спорах, лицемерии и психиатрии.
Яков, Осканов
oskanov

Я считал себя человеком достаточно спокойным и дипломатичным. И, как показывает практика, - зря. Сегодня меня забанили с формулировкой "за хамство". Вот уж бы никогда не подумал, что такое может со мной случится, но, увы-увы: жизнь - штука непредсказуемая. В качестве эпиграфа к своим дальнейшим рассуждениям предлагаю посмотреть небольшую миниатюру-монолог Жванецкого.




Вот ведь странное дело - люди ведут ЖЖ для общения с людьми. Однако я заметил, что очень часто случается так, что человек написавший своё мнение, считает его единственно верным, истиной, так сказать, в последней инстанции. Да что далеко ходить? Я и сам так порой считаю. И вот, когда ты вдруг не согласен с этим человеком, то начинается спор. Сократ полагал, что в споре рождается Истина. И это само по себе тоже весьма спорное утверждение. Но вот что точно рождается в споре - понимание того, из какого теста (ну, или не теста, тут уж как повезёт) слеплен твой собеседник.

Лично я выделил для себя несколько типов спорящих:

1. Обычные люди, способные критически смотреть на вещи, и обладающие рациональным типом мышления. Они могут выслушать аргументы собеседника и сравнить их с собственными, а затем либо выдвинуть контраргументы, либо согласится с оппонентом.

2. Психически больные люди. Как правило, они являются индукторами бреда - некой системы миропонимания, основанной на заведомо неверных посылах. Ирония заключается в том, что сама система придуманная ими выглядит совершенно логично и нигде себе не противоречит. И всё бы ничего, если бы только не ложный начальный импульс. Есть, правда, индуцируемые - они ведут свои блоги подпитываясь "идеями" у индукторов. У обоих типов схожие черты поведения: любые аргументы, которые противоречат их системе убеждений и на которые у них не находится контрдоводов просто игнорируются. Как будто бы вы ничего не сказали. Повторные вопросы, не позволяющие игнорировать и "проехать" неудобный вопрос вызывают у таких спорщиков болезненную агрессивность. Подобные люди часто скачут от одного к другому и в целом их речь подобна пословице "В огороде – бузина, а в Киеве - дядька". Таких чудаков легко встретить на всяческих эзотерических, религиозных, и националистических форумах. Как правило, они имеют низкий уровень образованности, а в реальной жизни страдают от социальной неустроенности. Именно, из-за этой вот "ненужности" они часто придумывают себе образы Мессий, Великих Магов или просто Спасителей Отечества. Несмотря на всю гротескность и комичность их дневников, меня часто охватывает чувство банальной жалости - ну не может счастливый и психически здоровый человек выдумать альтернативный мир и жить в нём.

3. Самая загадочная категория. Вроде и люди вменяемые, и социальной дисфункции не угадывается, да и дневники вполне мирского содержания, а начинаешь с ними вступать в полемику и всё - людей подменили. Проявляются все те же симптомы: сначала твои аргументы игнорируют, потом переводят тему, а когда наступает тупик и нужно либо что-то ответить либо признать себя неправым, то тебя начинают тупо оскорблять, после чего банят. И что больше всего коробит: тщательно вымарываются твои комменты. А почему так? Если ты уверен в своей правоте и считаешь своего собеседника неправым, то какой смысл вырезать из спора его аргументы и банить, таким образом, "затыкая рот"? Получается, что собственная гордыня является главным императивом? Победить любой ценой? Это всё равно, что проигрывая в теннис, сломать оппоненту руки, а потом обвинить того в бездарности? Вот реально не могу этого понять.


Вместо эпилога.


Вы спросите меня, зачем же я тогда спорю? Какой смысл? Ведь больных не вылечить, гордецов не унять, а глупцов не образумить? Не моя ль гордыня заставляет меня спорить ради самоутверждения? Не моя ли глупость подкидывает дрова в костёр бессмысленного спора? Не моё ли больное мессианство толкает меня то в один то в другой крестовый поход спорного толка? Я вам отвечу, что не знаю. Я не смог для себя найти точной формулировки собственной мотивации. А пока мои поиски и самокопание продолжаются, предлагаю вашему вниманию стих:


- В споре рождается истина.
- Что ты, Сократ, не надо!
Спорить с богами бессмысленно.
Выпей-ка лучше яду...

Пей, говорят по-гречески!
Просят как человека!!
Так осудило жречество
Самого мудрого грека.

Праведность - дело верное,
Правда - карается строго.
Но не боялись смертные
Выступить против бога,

Против его бессмысленных,
Бесчеловечных догматов.
В спорах рождались истины.
...И умирали сократы.

Ф. Кривин

Что думаете?


promo oskanov august 6, 2018 14:50 43
Buy for 20 tokens
Ответ на загадку. "Странные какие-то грибы", - сказала жена и добавила: – "Доешь, пожалуйста, за меня". А у меня новость. Я давно хотел создать нечто подобное, но не решался. В том смысле, что вести весь блог так не хотелось, а отдельный блог вести – не было подходящей платформы. В общем, я решил…

  • 1
Искусство спора - великое искусство.
Увы, я таковыми умениями не обладаю, поэтому предпочитаю отмалчиваться.
НО... без споров мир превратился бы в болото.
Вот только споры должны быть конструктивными, чтобы рождалось, уж если не Истина (которая недостижима),
а хотя бы что-то полезное и нужное.

Edited at 2013-05-20 02:21 pm (UTC)

Да уж это большая редкость - конструктив. Проще назвать человека хромым (ну, или хамом) и забанить. :)

истина в споре не рождается. спорщики почти никогда не слышат друг друга. а уж в сети и подавно. сеть - место, где огромное число людей позволяет себе то, что в реале они сделать не смогут НИКОГДА.
конечно бывает обидно, но в последнее время в сети я стараюсь не вступать в споры. нервы у меня не виртуальные))

Да уж. Нервы нужно беречь. Тут не поспоришь :)

а могли бы поспорить, чо уж там)

а Жванецкий - гений.

И тут не поспоришь :)

улыбнули его слова про вкус устриц и кокосовых орехов. а так же про "давайте судить о странах по Клубу кинопутешествий". лучше, гораздо лучше стали жить. появилось время на поспорить.

я думаю,что Жван,как всегда, прав!

Жил один еврей, так он сказал, что всё проходит... :)

Да, обескураживающие диалоги иногда получаются в ЖЖ, узнаешь о себе столько нового и интересного, познаёшь свою многогранность и диагнозы по юпику :)
У меня тоже бывало такое. Правда не банили, я сама уходила ))

Жваннцкий супер, "переходим от голословного утверждения сразу на личность оппонента", хаха

Edited at 2013-05-20 09:14 pm (UTC)

Я просто пытался узнать на чём основано голословное утверждение, а в итоге был назван хамом и забанен. Спор был, кстати, о музыке и хореографии. :)

Хаха, классика жанра :)
Ржу в голос :)
У меня на эту тему один раз тоже спор вышел, где меня на орехи разделали начиная от моей внешности, заканчивая моими муз.талантами, при этом мне так и не удалось узнать о квалификации собеседника :)
Я вывод из этого сделала такой, интеллигентность тут не поможет, тут надо просто сразу отвечать в стиле "сам дурак", но я так не умею все равно. А ты?
(Айпад автокорректом поправляет "а ты" на "маты", хахаха)

Я-то умею, но вот только не вижу смысла. Вырос я из этого.
Мне вот другое интересно, может я реально нахамил?
Со стороны мои реплики похожи на хамство:
http://ykristianna.livejournal.com/1075499.html

Может дело во мне?

Чо-та я сонная и не могу дать тебе анализ происходящего, кроме того, что мне вообще смешно Евровидение и все, что с ним связано. :)
Несмотря на то, что Злату тренировал (и выступал на бек-вокале у нее) лучший джаз-вокалист Англии и мой хороший друг... :) А мне все равно Юровижн не хочется смотреть. Но завтра я посмотрю выложенные 2 номера и проверю тебя на предмет хамства (и культурного снобизма заодно). ))

Ну, как музыкальное явление Eurovision не очень меня радует. Мне в принципе не очень нравится европейская поп-музыка, за исключением разве, что Швеции, да, пожалуй, Греции, Турции и Италии - я питаю слабость к фольклорной составляющей в музыке этих стран.
Но мне импонирует сама идея паннационального музыкального конкурса. Своего рода музыкальных Олимпийских Игр. Это с одной стороны. А с другой стороны, странно сравнивать музыку. Если в спорте параметры оценки объективны и могут быть измерены в сантиметрах и секундах, то с музыкой всё обстоит несколько сложнее, ибо параметры оценки субъективны. К этому плюсуется и этническая составляющая голосования. Славяне голосуют за славян, скандинавы - за скандинавов, а румыны - за молдован.
Как можно сравнить двух композиторов на предмет того, кто лучше пишет музыку. Вот лично мне нравится Вивальди и Рыбников, а кому-то Прокофьев и Скрябин. Как определить, кто прав?

Разбор полетов!

Блин, а мне нравятся Вивальди, Прокофьев, Скрябин и Рыбников ))
Ну, скажем, без Рыбникова я бы прожила на необитаемом острове.

Все прочитала, все посмотрела. Слушай сюда.
Претензий к тебе у меня всего 2 - наехал на девушку, что она написала "не лицеприятный" раздельно, а сам склонил "кучке" не так. :)
Ну и вот с этим не соглашусь: "с тем же успехом можно сравнивать Билана и Тимберлейка. Тимберлейк - мировая звезда, Билан - СНГшная. Но это не говорит, что Билан поёт хуже, это говорит лишь о том, что американских продюсеров больше возможностей для раскрутки."

Я не считаю, что только из-за раскрутки Билан "хуже" поет. :)
Джастин - это реально самородок, на все руки мастер, современный Майкл Джексон, который не только поет замечательно (при природных довольно слабых данных!), но еще и пишет, продюсирует, ставит хореографию, играет на муз. инструментах, еще и актер вполне неплохой.

В то же время, я не отказываю Диме в голосе, меня мама уговорила посмотреть его в оперном проекте - и он, действительно, умеет петь и голос у него поставленный. Но до Джастина ему, как до Киева рачки - и дело не в раскрутке. ))
Ну это мое личное мнение - "Шоу Джастина круче и его любят все мои друзья", вот мой главный аргумент. ))))))))))))

Теперь о предмете спора.
Я с тобой по всем пунктам абсолютно согласна.
Никакого плагиата, кроме общего стиля хореографии (который сам по себе далеко не оригинален, ну это я мягко выражаюсь, как любитель балета) - я не увидела в этих клипах.
Клип Димы заставил меня смеяться в голос - своей хаотичностью и непредсказуемостью (не в лучшем смысле этого слова). Он еще и, видимо, волновался, фальшивил.
Пианотавр лепестковый - это ты гениально сказал! )) так оно и было.
Более тупого использования рояля, я, как пианист, не могу себе представить... Хотя, валялась и я на роялях (для плохо продуманной фотосессии), чего греха скрывать - но не в роялях же! и не половиной тела! ))))
Постановка номера довольно комичная и деревенская, на уровне села "Красные колодцы". ))


У Фарида мне почти все понравилось. Песня тоже лучше. Голос он контролировал идеально. Идея ясна, твое описание - полностью логично.
Клип немного слащавый, но не смешной, не нелогичный, не раздражающий. Тень в кубе - понравилась. Девушка хороша и платье тоже.

Теперь о том, почему ты там оказался "хамом".
Эвелина считает, что ты просто прицепился со своими умными объяснениями, как банный лист к тому, кто не был заинтересован в анализе, а просто был заинтересован в хоре поддерживающих голосов в стиле "Да, Билан реально крутой во всех смыслах, а Фарид - отстой".
Вот и все :)
А тут ты со своими выкладками про метафорический смысл хореографии, великих композиторов и синтаксис )) Харэ, кароче! ))











Я вчера её расфрендила и не видела, что вы продолжали спорить. Конечно же, дело не в Вас, девушка не привыкла к конструктивным спорам. И именно с Вами села в лужу. Представляю, как оторопели)))

Кстати, хорошее слово "оторопел". Очень подходит. Я привык, когда меня банят откровенно больные. Но чтобы с виду здоровые банили - такое только второй раз случилось. Впрочем, я часто ошибаюсь в людях. Люди - не мой конёк, очевидно.

Это даже не женская логика, а алогичность. Кстати, она вас разбанила )

И снова забанила ;)

большинство людей,как в реале,так и в интернете относятся к третьей категории.не спорю никогда-не вижу смысла.

споры утомляют.

Ну, это кого как. Меня могут и разгорячить. :)

Реального ЖЖ маньяка-придурка встретил всего-лишь однажды - это было на сайте Косенко Павла. Не буду называть его имени, человек работает в крупной корпорации и совсем даже не глуп, но на мой взгляд, он реально опасен для общества.

ну вы даете)) в первый раз что ли с неадекваткой(-ом) столкнулись?:)) пробежалась по вашему спору-столько букв потратили на аргументы, времени жаль на таких людей, как эта жж-истка. мне знаком этот тип "оппонента" - ты ему аргументы, а он в ответ, совершенно не напрягаясь, несет ахинею из разряда: "я так чувствую/это мое мнение!". логики ноль. ну и хамства там разумеется никакого не было с вашей стороны, а женщина видимо вышла из себя и забанила вас, потому что на этот шаг ее интеллектуальных ресурсов хватило, а побороть возникшее раздражение как-то нужно было).

Я только не могу понять откуда раздражение берётся-то?

ну наверное от неумения адекватно среагировать на чьи-то аргументы, от бессилия..кто ж их разберет-то:)

  • 1